Saad Hariri: "Debemos distinguir en El Líbano, Hizbulah tiene un rol político y tiene armas, pero no las usa en suelo libanés
El primer ministro libanés, Saad Hariri, concedió en exclusiva una entrevista al diario Paris Match que fue difundida este 30 de noviembre.
En ella, el premier toque asuntos diversos como su renuncia, Irán, Hizbulah, y también sus contactos con el príncipe heredero Mohammed bin Salman y el presidente francés Emmanuel Macron.
A continuación Al Mayadeen reproduce fragmentos de la entrevista.
Paris Match: El anuncio de Riadh de tu renuncia parecía forzado. ¿Fue "detenido" por los sauditas, como declaró el presidente libanés Michel Aoun?
Saad Hariri. No, eso no es verdad. Renuncié en Riad con la intención de crear un choque positivo para El Líbano. Se han contado muchas historias al respecto. Pero si hubiera sido detenido, hoy no estaría aquí en Beirut. Después de eso pude ir a París, Egipto, Chipre. Yo era libre.
PM: ¿En todo momento ?
SH: Sí, fui a París cuando el presidente Macron me invitó allí.
PM: ¿Volverás a desempeñar tu papel de Primer Ministro como si nada hubiera pasado?
SH: Sí. Quería que el mundo entendiera que El Líbano ya no puede tolerar las interferencias de un partido como Hizbulah en los asuntos de los países del Golfo, donde viven 300 mil libaneses. Ellos son muy importantes para nuestra economía. No debemos pagar por las acciones de Hizbulah.
PM: Hablemos de este partido que está representado en su gobierno y que usted acusó, con su mentor iraní, de operar un "dominio absoluto" sobre El Líbano. Hizbulah aún ha pedido su regreso. ¿Has cambiado de opinión?
SH: Debemos hacer la distinción. En El Líbano, Hizbulah tiene un rol político. Él tiene armas, por supuesto, pero no las usa en suelo libanés. El interés de El Líbano es garantizar que estas armas no se usen en otros lugares. A partir de ahí viene el problema.
A continuación Al Mayadeen reproduce fragmentos de la entrevista.
Paris Match: El anuncio de Riadh de tu renuncia parecía forzado. ¿Fue "detenido" por los sauditas, como declaró el presidente libanés Michel Aoun?
Saad Hariri. No, eso no es verdad. Renuncié en Riad con la intención de crear un choque positivo para El Líbano. Se han contado muchas historias al respecto. Pero si hubiera sido detenido, hoy no estaría aquí en Beirut. Después de eso pude ir a París, Egipto, Chipre. Yo era libre.
PM: ¿En todo momento ?
SH: Sí, fui a París cuando el presidente Macron me invitó allí.
PM: ¿Volverás a desempeñar tu papel de Primer Ministro como si nada hubiera pasado?
SH: Sí. Quería que el mundo entendiera que El Líbano ya no puede tolerar las interferencias de un partido como Hizbulah en los asuntos de los países del Golfo, donde viven 300 mil libaneses. Ellos son muy importantes para nuestra economía. No debemos pagar por las acciones de Hizbulah.
PM: Hablemos de este partido que está representado en su gobierno y que usted acusó, con su mentor iraní, de operar un "dominio absoluto" sobre El Líbano. Hizbulah aún ha pedido su regreso. ¿Has cambiado de opinión?
SH: Debemos hacer la distinción. En El Líbano, Hizbulah tiene un rol político. Él tiene armas, por supuesto, pero no las usa en suelo libanés. El interés de El Líbano es garantizar que estas armas no se usen en otros lugares. A partir de ahí viene el problema.
El Líbano vive un pequeño milagro. No tuvimos que sufrir lo que está sucediendo en Siria, Irak, Libia, Yemen.
PM: Entonces, cuando Hizbulah interviene en Siria o Yemen, incluso si su líder, Sayyed Hassan Nasrallah, lo defiende, ¿se opone a él?
SH: Obviamente. Demasiada sangre ha fluido en el área. Temo que la interferencia de Hizbulah en el extranjero termine costando caro a El Líbano. No aceptaré que un partido político libanés participe en maniobras que sirvan a los intereses de Irán.
PM: ¿Tienes miedo de que la guerra vuelva?
SH: El Líbano vive un pequeño milagro. No tuvimos que soportar lo que está sucediendo en Siria, Irak, Libia, Yemen y, al principio, Egipto. Nadie aquí quiere revivir una guerra civil. Para esto, es fundamental implementar una política de reunión, con la principal preocupación de los intereses de El Líbano.
PM: En cierto modo, ¿recordar los horrores te acerca a tus oponentes de Hizbulah?
SH: Por supuesto, todos los libaneses vivieron esta atroz guerra civil. Nuestros puntos de vista son opuestos. Alguien que no sepa nada sobre política libanesa diría que no hay razón para que hablemos entre nosotros. En interés y estabilidad de El Líbano hemos elegido el diálogo. La región está devastada por enfrentamientos denominacionales. Experimentamos tensiones muy fuertes. Preferimos calmar el juego.
PM: Mencionaste amenazas a tu vida. ¿Han desaparecido?
SH: Ellos siempre están ahí. Tengo muchos enemigos, extremistas y el régimen sirio. Este último pronunció una sentencia de muerte contra mí. Me acusan de interferencia en su país. Francamente, ¿te imaginas a nosotros los libaneses interfiriendo en Siria? [Ríe.]
Bashar al-Assad no ganó. Los presidentes Putin y Rouhani ganaron
MP: Acaba de nombrar un nuevo embajador en Damasco después de cuatro años de vacante. ¿Es este el signo de la evolución en tus relaciones?
SH: Siempre hemos querido relaciones diplomáticas con Siria, que durante mucho tiempo se negó a reconocer nuestra independencia. En 2010, fui a Damasco y finalmente fue reconocida. Designar un embajador es perpetuar este reconocimiento, independientemente del régimen establecido en Damasco.
MP: También está el destino de los 1,5 millones de sirios que viven en casa.
SH: Si existe una solución política real, volverán. Los sirios no son como los palestinos, tienen un país propio y no quieren quedarse. Para estos refugiados también la estabilidad de El Líbano es fundamental. Si el caos se establece, huirán del país. E irán a tu casa en Europa.
PM: Entonces, cuando Hizbulah interviene en Siria o Yemen, incluso si su líder, Sayyed Hassan Nasrallah, lo defiende, ¿se opone a él?
SH: Obviamente. Demasiada sangre ha fluido en el área. Temo que la interferencia de Hizbulah en el extranjero termine costando caro a El Líbano. No aceptaré que un partido político libanés participe en maniobras que sirvan a los intereses de Irán.
PM: ¿Tienes miedo de que la guerra vuelva?
SH: El Líbano vive un pequeño milagro. No tuvimos que soportar lo que está sucediendo en Siria, Irak, Libia, Yemen y, al principio, Egipto. Nadie aquí quiere revivir una guerra civil. Para esto, es fundamental implementar una política de reunión, con la principal preocupación de los intereses de El Líbano.
PM: En cierto modo, ¿recordar los horrores te acerca a tus oponentes de Hizbulah?
SH: Por supuesto, todos los libaneses vivieron esta atroz guerra civil. Nuestros puntos de vista son opuestos. Alguien que no sepa nada sobre política libanesa diría que no hay razón para que hablemos entre nosotros. En interés y estabilidad de El Líbano hemos elegido el diálogo. La región está devastada por enfrentamientos denominacionales. Experimentamos tensiones muy fuertes. Preferimos calmar el juego.
PM: Mencionaste amenazas a tu vida. ¿Han desaparecido?
SH: Ellos siempre están ahí. Tengo muchos enemigos, extremistas y el régimen sirio. Este último pronunció una sentencia de muerte contra mí. Me acusan de interferencia en su país. Francamente, ¿te imaginas a nosotros los libaneses interfiriendo en Siria? [Ríe.]
Bashar al-Assad no ganó. Los presidentes Putin y Rouhani ganaron
MP: Acaba de nombrar un nuevo embajador en Damasco después de cuatro años de vacante. ¿Es este el signo de la evolución en tus relaciones?
SH: Siempre hemos querido relaciones diplomáticas con Siria, que durante mucho tiempo se negó a reconocer nuestra independencia. En 2010, fui a Damasco y finalmente fue reconocida. Designar un embajador es perpetuar este reconocimiento, independientemente del régimen establecido en Damasco.
MP: También está el destino de los 1,5 millones de sirios que viven en casa.
SH: Si existe una solución política real, volverán. Los sirios no son como los palestinos, tienen un país propio y no quieren quedarse. Para estos refugiados también la estabilidad de El Líbano es fundamental. Si el caos se establece, huirán del país. E irán a tu casa en Europa.
PM: ¿Reconoces que Bashar al-Assad ganó la guerra?
SH: Él no ganó. Los presidentes Putin y Rouhani ganaron.
Él está aquí, sin embargo. Al principio, todos dijeron que se iba a ir ...Sí, por supuesto que él está aquí, pero tiene que irse.
PM: ¿Todavía piensas eso?
SH: Estamos equivocados al imaginar que la victoria contra Daesh resolvió el problema. El problema en Siria es Bashar al-Assad. Comenzó en 2011 y, en ese momento, Daesh no existía.
PM: Daesh nació principalmente en Irak, como consecuencia de la invasión estadounidense ...
SH: Sí, él viene de allí. No debemos olvidar las acciones del Primer Ministro iraquí, Nouri Al-Maliki [chiíta]. Había hecho una alianza con los sahwa [milicias tribales sunitas anti Al Qaeda] y prometió incluir todas las confesiones. Cuando Al-Qaeda fue derrotado, devolvió sus armas contra el Sahwa. Daesh vino a Siria. Usaron una causa, la de la revolución. Además, ¿a cuántas personas Daesh ha matado en el mundo? 10 mil, 20 mil, tal vez 30 mil. ¿Cuántas mató Bashar al-Assad? 700 mil.
PM: En esta guerra, la mitad de los muertos están de su lado. ¿Es el responsable de todo?
SH: No, pero él es el jefe del gobierno. Y en un país normal, el jefe del gobierno no usa la fuerza armada contra su pueblo. Al principio, la revuelta fue pacífica.
PM: El Príncipe Heredero de Arabia Saudita, Mohammed bin Salman, es un enigma. Autócrata obsesionado con Irán para algunos; para otros, oponente de la corrupción, que permitirá que las mujeres conduzcan. Tú que lo conoces bien, ¿quién es él?
SH: Un moderado que quiere hacer una política de apertura para su país.
PM: ¿Manteniendo a los príncipes bajo arresto domiciliario en un hotel?
SH: Él se explicó a sí mismo sobre eso. Él busca luchar contra la corrupción. Mira lo que hizo económicamente. Aboga por la moderación y autoriza, como usted señaló, a las mujeres a conducir. En el pasado, no había cines ni conciertos en Arabia Saudita. Él quiere una apertura auténtica de la sociedad saudita. Su oposición a la política iraní proviene de la interferencia que Arabia Saudita sufre en Irak, Yemen y Bahrein. Sí, hay un problema con Irán. Por supuesto, a nosotros, los libaneses, nos gustaría tener las mejores relaciones, económicas en particular, con Irán. Pero deben ser en el interés mutuo de nuestros dos países.
PM: Cuando "MBS" califica al ayatolah Khamenei, el líder supremo iraní, como "Hitler del Medio Oriente", ¿lo sigues?
SH: Todos tienen su manera de expresarse.
PM: No es realmente un lenguaje de estabilización ...
HR: Recuerdas la palabra "Hitler" y no sabes lo que Khamenei ha estado diciendo sobre los sauditas durante años, llamándolos "locos". Estos términos excesivos a menudo son parte del lenguaje de la región.
PM: Israel y Arabia Saudita se reconciliaron. Si los israelíes deciden atacar los intereses iraníes y Hizbulah en Siria, ¿cómo reaccionarán ustedes?
SH: No vamos a reaccionar si sucede en Siria.
PM: ¿Incluso si violan su espacio aéreo?
SH: Registramos cada violación de nuestro espacio aéreo en el Consejo de Seguridad de la ONU. Pero El Líbano no puede hacer nada. Incluso Bashar al-Assad, con cada ataque, dice: "Responderemos a su debido tiempo y de la manera que elijamos". Ese será el problema de Siria, no el nuestro.
PM: ¿Qué papel ha jugado Francia en esta crisis?
SH: Es un país que ha reunido a la comunidad internacional en todo El Líbano. El presidente Macron habló con todos: estadounidenses, europeos, Irán y Rusia. Las relaciones entre nuestros dos países son ciertamente históricas, pero eso no es todo. La gente ya no puede seguir guerras.
PM: ¿Qué le dijo el presidente Macron cuando habló con él al comienzo de la crisis?
SH: "¿Por qué renunciaste?" Le dije que teníamos que crear una descarga eléctrica para nuestro país. Tenemos una excelente relación. Hablamos uno con el otro a menudo.
SH: Él no ganó. Los presidentes Putin y Rouhani ganaron.
Él está aquí, sin embargo. Al principio, todos dijeron que se iba a ir ...Sí, por supuesto que él está aquí, pero tiene que irse.
PM: ¿Todavía piensas eso?
SH: Estamos equivocados al imaginar que la victoria contra Daesh resolvió el problema. El problema en Siria es Bashar al-Assad. Comenzó en 2011 y, en ese momento, Daesh no existía.
PM: Daesh nació principalmente en Irak, como consecuencia de la invasión estadounidense ...
SH: Sí, él viene de allí. No debemos olvidar las acciones del Primer Ministro iraquí, Nouri Al-Maliki [chiíta]. Había hecho una alianza con los sahwa [milicias tribales sunitas anti Al Qaeda] y prometió incluir todas las confesiones. Cuando Al-Qaeda fue derrotado, devolvió sus armas contra el Sahwa. Daesh vino a Siria. Usaron una causa, la de la revolución. Además, ¿a cuántas personas Daesh ha matado en el mundo? 10 mil, 20 mil, tal vez 30 mil. ¿Cuántas mató Bashar al-Assad? 700 mil.
PM: En esta guerra, la mitad de los muertos están de su lado. ¿Es el responsable de todo?
SH: No, pero él es el jefe del gobierno. Y en un país normal, el jefe del gobierno no usa la fuerza armada contra su pueblo. Al principio, la revuelta fue pacífica.
PM: El Príncipe Heredero de Arabia Saudita, Mohammed bin Salman, es un enigma. Autócrata obsesionado con Irán para algunos; para otros, oponente de la corrupción, que permitirá que las mujeres conduzcan. Tú que lo conoces bien, ¿quién es él?
SH: Un moderado que quiere hacer una política de apertura para su país.
PM: ¿Manteniendo a los príncipes bajo arresto domiciliario en un hotel?
SH: Él se explicó a sí mismo sobre eso. Él busca luchar contra la corrupción. Mira lo que hizo económicamente. Aboga por la moderación y autoriza, como usted señaló, a las mujeres a conducir. En el pasado, no había cines ni conciertos en Arabia Saudita. Él quiere una apertura auténtica de la sociedad saudita. Su oposición a la política iraní proviene de la interferencia que Arabia Saudita sufre en Irak, Yemen y Bahrein. Sí, hay un problema con Irán. Por supuesto, a nosotros, los libaneses, nos gustaría tener las mejores relaciones, económicas en particular, con Irán. Pero deben ser en el interés mutuo de nuestros dos países.
PM: Cuando "MBS" califica al ayatolah Khamenei, el líder supremo iraní, como "Hitler del Medio Oriente", ¿lo sigues?
SH: Todos tienen su manera de expresarse.
PM: No es realmente un lenguaje de estabilización ...
HR: Recuerdas la palabra "Hitler" y no sabes lo que Khamenei ha estado diciendo sobre los sauditas durante años, llamándolos "locos". Estos términos excesivos a menudo son parte del lenguaje de la región.
PM: Israel y Arabia Saudita se reconciliaron. Si los israelíes deciden atacar los intereses iraníes y Hizbulah en Siria, ¿cómo reaccionarán ustedes?
SH: No vamos a reaccionar si sucede en Siria.
PM: ¿Incluso si violan su espacio aéreo?
SH: Registramos cada violación de nuestro espacio aéreo en el Consejo de Seguridad de la ONU. Pero El Líbano no puede hacer nada. Incluso Bashar al-Assad, con cada ataque, dice: "Responderemos a su debido tiempo y de la manera que elijamos". Ese será el problema de Siria, no el nuestro.
PM: ¿Qué papel ha jugado Francia en esta crisis?
SH: Es un país que ha reunido a la comunidad internacional en todo El Líbano. El presidente Macron habló con todos: estadounidenses, europeos, Irán y Rusia. Las relaciones entre nuestros dos países son ciertamente históricas, pero eso no es todo. La gente ya no puede seguir guerras.
PM: ¿Qué le dijo el presidente Macron cuando habló con él al comienzo de la crisis?
SH: "¿Por qué renunciaste?" Le dije que teníamos que crear una descarga eléctrica para nuestro país. Tenemos una excelente relación. Hablamos uno con el otro a menudo.
PM: Tenía que decirte que renunciar era rendirse, ¿verdad?
SH: Me dijo que si quería renunciar tenía que volver a El Líbano para hacer las cosas bien.
PM: Al manejar esta crisis, ¿siente que Emmanuel Macron ha llevado a los sauditas a un mal paso?
SH: El presidente Macron ha actuado en interés de Francia, El Líbano y la región. Actuó para evitar otra guerra, y se dirá un día que jugó un papel histórico.
PM: Doscientos cuarenta empleados franceses de su empresa Saudi Oger no han recibido su salario durante dos años. ¿Qué vas a hacer por ellos?
SH: El gobierno saudita debe pagar sus atrasos. Tan pronto como lo haga, pagaremos los salarios. Tomamos este tema de frente.
PM: ¿Has podido visitar a Jacques Chirac, con quien estás muy cerca?
SH: ¡Ay, no! Pero llamé a Claude. Y en mi próxima visita a París iré a ver al presidente Chirac. Mi suegra [la viuda de Rafic Hariri] pudo hablar con ella cuando todavía estaba en Arabia.
PM: Su padre, Rafic Hariri, asesinado en 2005, dejó su marca en El Líbano, reconstruyendo en particular el centro de la ciudad de Beirut después de la guerra. ¿Qué imagen quieres dejar para la posteridad?
SH: Quiero un país estable. Vivimos en la era de las nuevas tecnologías. Los libaneses tienen un gusto por la innovación. La infraestructura debe ser creada para que puedan sobresalir en estas áreas. Hay una convergencia de opiniones, en ese punto, entre el Presidente Macron y yo. ElLíbano es pequeño, pero pronto será un modelo de éxito en el mundo árabe.
SH: Me dijo que si quería renunciar tenía que volver a El Líbano para hacer las cosas bien.
PM: Al manejar esta crisis, ¿siente que Emmanuel Macron ha llevado a los sauditas a un mal paso?
SH: El presidente Macron ha actuado en interés de Francia, El Líbano y la región. Actuó para evitar otra guerra, y se dirá un día que jugó un papel histórico.
PM: Doscientos cuarenta empleados franceses de su empresa Saudi Oger no han recibido su salario durante dos años. ¿Qué vas a hacer por ellos?
SH: El gobierno saudita debe pagar sus atrasos. Tan pronto como lo haga, pagaremos los salarios. Tomamos este tema de frente.
PM: ¿Has podido visitar a Jacques Chirac, con quien estás muy cerca?
SH: ¡Ay, no! Pero llamé a Claude. Y en mi próxima visita a París iré a ver al presidente Chirac. Mi suegra [la viuda de Rafic Hariri] pudo hablar con ella cuando todavía estaba en Arabia.
PM: Su padre, Rafic Hariri, asesinado en 2005, dejó su marca en El Líbano, reconstruyendo en particular el centro de la ciudad de Beirut después de la guerra. ¿Qué imagen quieres dejar para la posteridad?
SH: Quiero un país estable. Vivimos en la era de las nuevas tecnologías. Los libaneses tienen un gusto por la innovación. La infraestructura debe ser creada para que puedan sobresalir en estas áreas. Hay una convergencia de opiniones, en ese punto, entre el Presidente Macron y yo. ElLíbano es pequeño, pero pronto será un modelo de éxito en el mundo árabe.
