En entrevista histórica al ex presidente Luiz Inácio Lula Da Silva, realizada por el periodita Pepe Escobar en un edificio de la Policía Federal en Curitiba, al sur de Brasil, donde ha estado encarcelado durante más de 500 días como parte de la final de un complejo golpe de Estado, el líder brasileño habló sobre Irán, y de lo que hoy puede considerar la historia interna del primer acuerdo nuclear.
En entrevista histórica al ex presidente Luiz Inácio Lula Da Silva, realizada por el periodita Pepe Escobar en un edificio de la Policía Federal en Curitiba, al sur de Brasil, donde ha estado encarcelado durante más de 500 días como parte de la final de un complejo golpe de Estado, el líder brasileño habló sobre Irán, y de lo que hoy puede considerar la historia interna del primer acuerdo nuclear.
El portal Zero Hedge se hizo eco de esa entrevista, y Al Mayadeen pone a disposición de sus lectores la siguiente historia.
Lula se sintió lo suficientemente relajado como para empezar a contar historias de negociación política al más alto nivel. Primero trató algunos temas.
Sobre la relación general con los Estados Unidos, Lula expresó: "La gente cree que estoy enfadado con los americanos. Por el contrario, tuvimos una relación política muy sana con los Estados Unidos, y ese debería ser el caso de Brasil. Pero ser servil, nunca".
Respecto al trato con George W. Bush, Barack Obama y Hillary Clinton, comentó: "Bush aceptó las ideas con más fluidez que Obama. Obama fue mucho más duro con Brasil. Estoy seguro de que a Hillary Clinton no le gusta América Latina, y a ella no le gustaba Brasil. Tuve dos grandes peleas con ella, una en una reunión en Trinidad-Tobago y otra en Copenhague [en la conferencia climática COP-15]. Llegó tarde, dando órdenes a todo el mundo. Dije: "Señora, espere su turno. He estado aquí por tres días. La petulancia y la arrogancia de los estadounidenses me perturban, aunque creo que Estados Unidos es siempre una nación importante, y siempre debemos mantener una buena relación".
"Nuestro principal gesto político fue Dilma [Rousseff, entonces presidente de Brasil] viajando a los EE.UU., pero Obama, me parece, tenía muy poca influencia."
"Fue fantástico, la capacidad de Obama para pronunciar hermosos discursos, pero al día siguiente no pasó nada, nada, nada, nada. Creo que Estados Unidos era demasiado grande para Obama, era demasiado joven, demasiado inexperto".
"Y sabes que el Departamento de Estado de EE.UU. es muy poderoso.... Creo que Obama era un buen hombre. Cuando fui a visitarlo la primera vez, me fui con una duda persistente: no había nadie remotamente similar a él en la reunión. Me dije a mí mismo: "Este tipo no tiene a nadie igual que él aquí". Y en nuestra conversación, dije: 'Obama, usted puede ser el presidente de Estados Unidos que tiene la mayor posibilidad de efectuar cambios en este país'. Porque sólo necesitas tener la audacia de que la gente negra tuvo que votar por ti. La gente ya te ha concedido la audacia. "Haz lo mejor que puedas".
“Pero entonces, no pasó nada."
Sobre la guerra híbrida: "Tratamos de organizar la inteligencia en la Fuerza Aérea, la Marina, junto con la inteligencia de la Policía Federal, pero entre ellos hubo algunas peleas bastante serias. Quienquiera que tenga información tiene poder, así que nadie quiere transmitir información al competidor... Me imaginé que después de que quedara claro [de las revelaciones de Edward Snowden sobre la vigilancia de la Agencia de Seguridad Nacional] que... Estados Unidos estaba investigando a Brasil... Imaginé que tendríamos una posición más difícil, tal vez hablando con los rusos y los chinos, para crear otro sistema de protección".
Según Zero Hedge, eso sentaría las bases para la historia interna del primer acuerdo nuclear de Irán, cerrado en Teherán en 2010 por Irán, Brasil y Turquía, y centrado en un intercambio de combustible nuclear, años antes del Plan de Acción Integral Conjunto alcanzado en Viena en 2015 por los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, más Alemania.
La historia registrará que cuando Donald Trump destrozó el JCPOA, Hillary Clinton despejó el trato original menos de 24 horas después de que se cerrara, y pidió en cambio una nueva ronda de sanciones contra Irán en el Consejo de Seguridad de la ONU.
Lula, a principios de 2010, le dijo a Hillary en persona que no era "prudente empujar a Irán contra el muro".
¿Qué pasó realmente en Teherán?
"Estaba en Nueva York. Y [el entonces presidente iraní Mahmoud] Ahmadinejad no me quería. Mostró respeto, pero su relación preferencial aquí en el continente fue con [el presidente boliviano] Evo Morales y mi amigo [el venezolano Hugo] Chávez.... Entonces, un día en Nueva York, decidí hablar con Ahmadinejad, porque había dicho que era mentira que seis millones de judíos habían muerto. Y luego dije: "Mira, Ahmadinejad, vine aquí porque quería saber si es verdad que dijiste que los judíos quieren ser héroes porque murieron en la guerra". Quiero decirte algo: Los judíos no murieron en la guerra. Los judíos fueron víctimas de un genocidio. No eran soldados luchando. Eran hombres, mujeres y niños libres que fueron llevados a campos de concentración y asesinados, eso es diferente".
"Él dijo: 'Lo sé', y yo dije: 'Si lo sabes, díselo a todo el mundo, no es posible negar que seis millones de personas fueron asesinadas'"... Bueno, durante esta conversación dije: 'Me gustaría ir a Teherán para hablar con ustedes sobre la bomba nuclear. ¿Qué es lo que quiero de ti? Quiero que tengas el mismo derecho que Brasil. Brasil enriquece uranio con fines científicos y pacíficos. Quiero que hagas el enriquecimiento de la misma manera que Brasil. Pero si hay una bomba atómica, estoy en contra".
"Luego envié a Celso Amorim delante, un par de veces. Cultivamos una relación con Turquía. Fue algo muy divertido. Conocí al gran ayatollah Khamenei, tuve una reunión con él, creo que se enamoró de mí porque le conté la historia de mi vida. Cuando le dije que comí pan por primera vez cuando tenía siete años, pensé: `Creo que gané a este tipo', nos prodigó una atención extraordinaria. Hablamos durante más de dos horas. Luego dejé a Khamenei y fui a hablar con el presidente de su congreso; parecía un zar. Luego fui a cenar con Ahmadinejad, mientras Celso Amorim negociaba con su primer ministro.
"Ahmadinejad no iba al grano, y le dije: 'Déjame decirte algo'". Y teníamos dos intérpretes: uno que lo tradujo al inglés, y Celso, que me tradujo del inglés a mí. Le dije: 'Sabes que estoy aquí para ser golpeado por los americanos. Hillary Clinton llamó al Emir de Qatar para decirme que no podía venir, para decirme que me engañaría. Cuando llegué a Moscú, [el entonces presidente Dmitri Medvedev dijo: 'Hillary me llamó, pidiéndome que te dijera que no fueras [porque] los iraníes son unos mentirosos'". Incluso hubo un chiste de los medios de comunicación: Estaban preguntando sobre la posibilidad de un trato. Medvédev dijo'10%', y yo dije'99% - vamos a ir allí y vamos a hacerlo'".
Obama nervioso
Entonces llegué, estaba sentado con Ahmadinejad y le dije: "Oye, pequeñín, sabes que estoy aquí, estoy perdiendo a mis amigos". Obama está nervioso conmigo - Obama fue el más nervioso de todos ellos, Ángela Merkel no quiere que yo esté aquí. El único más o menos favorable fue [el entonces presidente francés Nicholas] Sarkozy, y vine aquí porque creo que Irán es un país muy importante, no sólo desde el punto de vista de su población, sino desde el punto de vista de su cultura. Y quiero que Irán no sufra las consecuencias de un embargo porque eso es peor que una guerra. En la guerra matas soldados. Con un embargo matas a niños, matas a gente con enfermedades graves".
"Ya eran las 10 de la noche y dije: 'No me voy de aquí sin un trato'". Hasta este momento, no había ninguna posibilidad de un acuerdo. Alrededor de la medianoche estaba discutiendo cosas con mis ayudantes en el hotel. Incluso me imaginaba los titulares en Brasil, contra mi viaje. Entonces Celso llegó a la una de la mañana y dijo: "Habrá un trato".
"Entonces fuimos allí al día siguiente, hablando mucho, había un tipo que era un ayudante de Ahmadinejad y siempre estaba susurrándole al oído, y Ahmadinejad le exigió que cambiara una palabra. Así que le dije: "Maldición, saca a este tipo de aquí". "Cada vez que viene aquí cambias de opinión. Luego dijo: "Lula, ¿podemos hacer un trato sin firmarlo? Y yo dije: "No... ¿Sabes lo que Sarkozy piensa de ti? ¿Sabes lo que Obama piensa de ti? ¿Sabes lo que Ángela Merkel piensa de ti? Todos creen que los iraníes son unos mentirosos. Así que, en Brasil, tenemos una cosa llamada "negro sobre blanco". Tienes que firmar". Así que estuvo de acuerdo. Firmamos, Brasil, él [Irán] y Turquía.
Sin charla, no hay trato
"Imaginé que Ángela Merkel me invitaría a la Casa Blanca o a Berlín.... Así que imagina mi sorpresa cuando estaban tan nerviosos… Creo que estaban enojados porque Brasil no podría haber logrado lo que no logró. Empezaron a despreciarnos, así que, ¿qué hice? Tomé una carta que el camarada Obama había enviado, diciendo lo que sería bueno para Estados Unidos. Y la agencia de noticias Reuters publicó la carta de Obama. Y la carta era lo mismo que el trato que cerramos.
"Sucedió que la Sra. Hillary no sabía de la carta de Obama.... Más tarde, estaba en una reunión del G-20, me acerqué a Ángela Merkel y le dije: "¿Has hablado con Ahmadinejad? Hablé con Sarzoky, le dije: "¿Has hablado con Ahmadinejad? No. Se acercó a Obama y le dijo: "¿Has hablado con Ahmadinejad?" "No". "Maldita sea, ¿cómo es que quieres un trato, pero no hablas? ¿Subcontratas la negociación? Entonces comprendí que el mundo en el pasado había tenido un liderazgo mucho más competente, de izquierda a derecha, gente que sabía cómo discutir la política exterior".
Después de escuchar esta historia, Pepe Escobar le preguntó a Lula –el político instintivo definitivo– si sentía que Obama lo había apuñalado por la espalda: "No", contestó. "Creo que, ¿alguna vez has recibido un regalo que no supieras cómo armar?"
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