Breno Altman, periodista brasileño y fundador del sitio web Opera Mundi dialogó en directo para su canal de Youtube con Osama Hamdan, representante del movimiento Hamas en Líbano. Este diálogo en inglés fue traducido y editado por Al Mayadeen Español y lo reproducimos a continuación. 

Buenos días. Sr. Hamdan. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación. Un honor para nosotros contar de nuevo con su presencia en nuestro programa de 20 Minutos. 

- Buenos días a usted. Espero que se encuentre bien, aunque aquí son las 9 de la noche. 

Los ataques militares en la Franja de Gaza se suspendieron desde el 19 de enero gracias al acuerdo de alto el fuego firmado entre Hamas e “Israel”. ¿Cómo valora la aplicación del alto al fuego hasta ahora?

- Respecto al intercambio de prisioneros, hasta ahora, las cosas marchan bien. Pero en el plano humanitario, “Israel” sigue imponiendo algunos obstáculos para impedir la aplicación completa del acuerdo de alto al fuego. Se suponía que iba a autorizar todo el material necesario para la ayuda humanitaria y la ayuda médica, así como las tiendas de campaña y las caravanas para las personas cuyas casas fueron demolidas. Hemos hablado varias veces con los mediadores sobre este tema y las cosas van un poco mejor ahora. Por desgracia, esta es la forma habitual de “Israel” para tratar cualquier tipo de arreglo. Nosotros seguiremos ejerciendo presión para lograr la plena aplicación del acuerdo. En general, puedo decir que la situación es mejor en comparación con noviembre de 2023 cuando hubo un intercambio de prisioneros y los israelíes socavaron todo el proceso. Esta vez, la situación es mejor que la de entonces. 

#Video | En una valoración sobre la marcha del alto al fuego en la Franja de Gaza, el dirigente del movimiento Hamas, Osama Hamdan, denuncia los obstáculos en el plano humanitario impuestos por “Israel” que impiden la plena aplicación del acuerdo.

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En las tres primeras semanas del acuerdo, Hamas liberó un total de 21 rehenes a cambio de 566 prisioneros palestinos liberados por “Israel”. ¿Sabe cuántos rehenes podrían aún ser devueltos con vida? ¿Cuántos prisioneros palestinos podrían ser liberados hasta el final del acuerdo?

- Puedo hablar de la primera etapa, porque no podemos hablar de todo el acuerdo. En la segunda fase aún no se han acordado los detalles sobre el intercambio de prisioneros. Durante esta primera etapa, 33 prisioneros israelíes serán liberados en Gaza y esperamos que 32 de ellos estén vivos. En total, mil 400 palestinos serán liberados de las cárceles israelíes. Una parte de ellos son niños y mujeres, la otra son rehenes tomados después del 7 de octubre en Gaza. Algunos de ellos fueron sacados de los refugios y de los hospitales, otros resultaron heridos en ese momento por los bombardeos y fueron secuestrados. A parte, hay unos 300 que son combatientes detenidos, incluso desde hace 40 años, pertenecientes a las organizaciones palestinas como Fatah, Yihad Islámica, Frente Popular, Frente Democrático y Hamas. Hablamos entonces de un total de mil 700 palestinos que deben ser liberados en la primera fase.

Presentador: ¿Cree que el acuerdo podría liberar a Marwan Barghouti?

- Nosotros haremos todo lo posible por contar con Marwan Barghouti, Ahmed Saadat y otros altos dirigentes palestinos, aunque “Israel” rechaza por completo hablar de esos nombres. Luego de las negociaciones, el resultado fue que ellos no serán incluidos en la primera etapa, pero no hay veto para que estén en la primera etapa. 

Nosotros creemos que el intercambio de prisioneros es una cuestión nacional, no una cuestión relacionada solo con una organización palestina como Hamas. No se trata sólo nuestros prisioneros pues todos son prisioneros palestinos. Por eso, cuando hablaba de los mil 700 palestinos que serán liberados en la primera fase, pertenecen a todas las organizaciones palestinas. Quizás Hamas sea menos del 20 por ciento de ellos, pero son de todas las organizaciones palestinas. Esta es siempre nuestra manera de hacerlo. Cuando hablamos del intercambio de prisioneros, es una cuestión nacional. Las personas que están en las cárceles israelíes son luchadores por la libertad. Ellos se sacrificaron para liberar sus tierras y a su pueblo, lucharon contra los israelíes para conseguir la libertad de su nación. Nuestro deber es abordarlo como una cuestión nacional. 

#Video | Hamas aborda el intercambio de prisioneros como una cuestión nacional. En palabras del dirigente del movimiento, Osama Hamdan, los palestinos encarcelados en prisiones israelíes son luchadores por la libertad.

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La mayoría de los rehenes, especialmente las mujeres, parecen estar en buen estado de salud. ¿Cómo ha conseguido Hamas esconderlos, protegerlos y alimentarlos? ¿Cómo responde a las acusaciones de malos tratos e incluso de violación formuladas por “Israel”?

- Las acusaciones de “Israel” fueron descubiertas como grandes mentiras, a principios del 7 de octubre de 2023, cuando afirmó que las mujeres fueron violadas, los niños decapitados, los cuerpos quemados en hornos. Trataron de traer de vuelta las imágenes del Holocausto, pero eso fue negado después de un tiempo. Incluso las personas que hablaron de esas historias o mentiras, revelaron en público al cabo de 40 o 50 días que lo habían dicho a propósito, para apoyar la operación militar israelí contra los palestinos en Gaza. Lo confesaron en público, y ahora todo el mundo sabe que son mentiras. 

Cuando hablaron de los prisioneros israelíes en Gaza, también intentaron crear una historia falsa en relación con supuestos maltratados. Todo el mundo se dio cuenta de los buenos tratos y de cómo ellos hablaban de forma positiva de los palestinos. Por ejemplo, la mujer liberada en Nuseirat, cuando “Israel” bombardeó la zona y mató a unos 200 palestinos para recuperarla, dijo que fue tratada muy bien por una familia palestina que la llevaban a los mercados a pasear con ellos sin ningún maltrato. Creo que todo el mundo sabe que “Israel” miente. Las imágenes de los prisioneros israelíes en Gaza lo demuestran. No paran de decir que su salud es buena, que la situación es buena. Incluso los tres últimos tenían buena salud y los palestinos los trataban bien.

Esto muestra la diferencia entre los verdaderos dueños del país, los palestinos. Trataron bien incluso a sus enemigos cuando fueron capturados porque saben que esta es su tierra, se quedarán aquí y el futuro será para ellos.  Mientras los israelíes robaron y ocuparon esta tierra, y matan a los palestinos pues están preocupados al igual que un ladrón a punto de ser descubierto o arrestado en cualquier momento. Así que prefiere escapar todo el tiempo protegiéndose con algunas mentiras, diciendo que están bajo ataque, etc.

Yo creo que ahora la imagen es clara, pero por desgracia sólo lo es para la gente que se siente libre. Desafortunadamente, no está claro para la administración de Estados Unidos porque no trata a la comunidad internacional en base a la libertad. Todavía están pensando en la idea de la esclavitud. Creen que son los dueños del planeta y que todos son sus esclavos. Ignoran a quienes buscan la libertad y, en cambio, apoyan a quienes pretenden esclavizar a los palestinos en su propia patria.

El principal objetivo fijado por el gobierno israelí desde el 7 de octubre, era destruir a Hamas. Muchos líderes de la organización fueron asesinados. ¿Cómo valora la situación actual del movimiento tras 15 meses de intensos combates? ¿Quién está o estaba ganando la guerra? 

- ¡Después de 15 meses! Debo decir que está claro para todos que “Israel” no ganó la guerra contra los palestinos. Bueno, asesinaron a 52 mil palestinos, hirieron a más de 110 mil, destruyeron el 70 por ciento de las casas en la Franja de Gaza, así como la mayor parte de la infraestructura. El resultado de lo que hicieron evidencia que son asaltantes, terroristas y asesinos. Este ejército puede matar, puede destruir, pero no puede ganar una pelea cuando se trata de un pueblo libre que quiere liberarse de la ocupación. 

#Video | “Israel no ganó la guerra contra los palestinos”, sentenció el dirigente de Hamas, Osama Hamdan, al ser interrogado sobre la situación actual del movimiento tras 15 meses de agresión sionista contra la Franja de Gaza.

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Por primera vez, los israelíes son buscados por el Corte Internacional de Justicia, esto no había ocurrido antes. Eso significa que sus caras, sus verdaderas caras fueron descubiertas. Intentaron mostrarse al mundo como un estado democrático, intentaron hablar de ganar para tener paz en la región, pero en los últimos 15 meses mostraron de hecho su verdadero rostro. El mundo vio a un ejército que mató a la gente sin ningún remordimiento, destruyó sus vidas sin ningún remordimiento, mientras los palestinos siguieron de pie. Quisieron justificar su ataque con objetivos como acabar con la resistencia, destruir la presencia de Hamas, recuperar a los prisioneros israelíes y evacuar a los palestinos de Gaza. Trump dice por eso que aún no se ha dado cuenta de que la guerra terminó, y hablamos del alto al fuego, por lo tanto, pensó que existe la posibilidad de que se acerque este objetivo.

Esos cuatro objetivos, “Israel” descubrió que no puede alcanzarlos después de 15 meses. Mientras la Resistencia palestina sigue en pie. El pueblo palestino todavía está en su tierra, y todos vieron cómo cientos de miles de personas caminaron unos 40 kilómetros desde la parte sur hasta el norte de Gaza después del alto el fuego. Fueron hasta allí aún sin contar con electricidad, agua, casas, pero quisieron regresar a su tierra natal. Entonces, después de todo, los palestinos sufrieron el brutal ataque, pero “Israel” no ganó la guerra contra ellos, y todavía están en pie, reclamando sus derechos, y lo lograrán tal vez antes de lo esperado por los israelíes.

¿Cree usted que al alto el fuego será plenamente respetado por ambas partes? ¿Podría alguna razón llevar a Hamas a reanudar las acciones contra “Israel”? ¿Cree que “Israel” podría romper el alto el fuego, por ejemplo, una vez que todos los rehenes hayan sido devueltos?

- Nuestra experiencia como palestinos nos dice que los israelíes no respetan ningún tipo de acuerdo o convenio. Hablemos, por ejemplo, del Acuerdo de Oslo. Se suponía que al cabo de cinco años se pondría fin al mismo con el Estado palestino en las líneas del 6 de junio del 67. No sucedió así después de más de 30 años de la firma del acuerdo. No ocurrió después de más de 30 años de la firma del acuerdo. Por lo tanto, si quiero hablar de lo que había sucedido, por ejemplo, con los sirios, con los egipcios, los acontecimientos en los Altos del Golán, cómo los israelíes ocuparon alrededor de 400 km² de las tierras sirias. Todo eso demuestra que los israelíes no respetan sus acuerdos y arreglos. Pero por nuestra parte, creemos que los palestinos han respetado siempre todos los acuerdos y arreglos. Si quieren hablar de Hamas, si los israelíes han respetado este acuerdo, seguiremos trabajando sobre la base de este acuerdo. Si no lo hicieran, si volvieran a atacar a los palestinos, la acción normal sería hacer todo lo posible para impedirlo. Entonces, quien puede violar este acuerdo es la parte israelí.  Anunciamos y seguimos anunciando que respetaremos lo que hemos firmado. Pero esto está limitado por la reacción israelí. Si violaran eso, hablaríamos primero con los mediadores, pero si continúan, habrá una reacción de la parte palestina.

El pasado 5 de febrero, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, propuso que los palestinos fueran reubicados de Gaza a otros países y que el territorio pasara a estar bajo control estadounidense. ¿Cuál es su opinión sobre esta propuesta?

- Esta propuesta, en conclusión, muestra que el presidente Trump no entiende el significado de la patria. Él es como un corredor de bienes raíces, cree que la situación es una propiedad inmobiliaria y los palestinos pueden vender su patria, lo cual es una idea muy tonta. Es nuestra patria y hemos luchado para recuperarla durante los últimos 100 años, desde la ocupación británica hasta la ocupación israelí. No nos rendiremos. Continuaremos. Estamos hablando de cuatro generaciones de resistencia.

#Video | El dirigente del movimiento Hamas, Osama Hamdan, reitera que los palestinos no se rendirán ante la propuesta del presidente de Estados Unidos de reubicarlos fuera de la Franja de Gaza. A su juicio, esta iniciativa muestra que Donald Trump no entiende el significado de… pic.twitter.com/h71rmsucrG

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¿Por qué pensar ahora que esta tonta idea es una buena idea? Porque funciona basándose en una ecuación inmobiliaria. El segundo punto, si quieres ir más allá, descubrirás que simplemente este principio destruirá todas las relaciones internacionales. Significa que cualquier nación que tiene el poder puede ocupar otra nación evacuada de la gente, enviándolos a diferentes lugares, y listo. Por lo tanto, no habrá estabilidad, ni justicia, ni un sistema real en este mundo. Eso significa que estaremos en una situación en la que cada uno puede hacer lo que puede, si tiene el poder para hacerlo. Y eso es todo. El tercer punto de esta sugerencia, el presidente Trump, en lugar de hablar del pueblo de Palestina, que son los verdaderos dueños de la tierra, está hablando de que serán evacuados. Si quieres evacuar a alguien, tienes que evacuar a las personas que vinieron de fuera de Palestina, ocupando Palestina.

Por ejemplo, la administración estadounidense ha enviado a alguien para hablarnos de los seis soldados israelíes detenidos el 7 de octubre. Tienen doble nacionalidad. También son estadounidenses. Y eso nos lleva a una gran pregunta: ¿Qué pasa si son de origen egipcio? ¿Pueden luchar en el ejército egipcio? Si son de origen ruso, ¿se les permite luchar en el ejército ruso según la ley estadounidense? Si quieres resolver el problema llevándote a algunas personas, tienes que evacuar a esos ocupantes que vinieron de diferentes lugares de todo el mundo, ocupando las tierras palestinas, y puedes darles parte de Estados Unidos. Tienes un país muy grande y puedes darles parte de algunos estados de Estados Unidos, quizá diez veces más grandes que Palestina. Por tanto, si quieres hablar de la causa palestina basándote en un bien inmueble que puede ser evacuado, eso significa que estás complicando la situación. No estás resolviendo la cuestión. Si se quiere resolver la cuestión, hay que empezar por el problema principal, la ocupación. Hay que empezar a hablar de cómo poner fin a la ocupación, cómo dejar que el pueblo palestino determine su futuro, que decida cómo quiere vivir. Hay que respetar la autodeterminación de los palestinos. Deben respetar las opciones y elecciones de los palestinos. No hay que obligar a los palestinos a aceptar lo que uno quiera, porque sólo se quiere resolver el problema de los ocupantes.

Pero en su opinión, ¿cómo analiza la intención de Trump con esta propuesta?  

- Bueno, no puedo analizar la intención porque no es una idea que se pueda discutir sobre una base real. Si se quiere hablar de ello como una cuestión jurídica, no hay base. Si quieres hablar de la cuestión política, no hay base. Si se quiere hablar de derecho internacional, no hay base. Si se quiere hablar incluso de acuerdo con las resoluciones internacionales de las Naciones Unidas o del Consejo de Seguridad, no hay base. Entonces, ¿cómo evaluar algo dicho como una broma o una broma de mal gusto, de hecho, y evaluar eso? Creo que es muy peligroso darse cuenta de que el hombre que dirige el país más poderoso está hablando de la causa palestina de tal manera, es realmente peligroso, no para los palestinos, es realmente peligroso para la comunidad internacional, porque puede decir algunas cosas así sobre otros países u otros asuntos.

Si no se interrumpe el alto al fuego, la principal cuestión tras el intercambio de prisioneros es quién gobernará la Franja de Gaza y quién financiará su reconstrucción. ¿Qué piensas sobre este asunto? 

- Tengo que decir que ganamos las elecciones, como usted sabe, en 2006 en el Parlamento palestino, que se llama Consejo Legislativo. Ganamos las elecciones y, de acuerdo con la Ley Básica Palestina, el Sr. Ismail Haniyeh fue nombrado primer ministro y comenzó a hablar con todas las organizaciones y con los miembros palestinos del parlamento para formar el gobierno. Y habló de esto en tres bases.

1- Nosotros, como palestinos, no estamos en un Estado independiente. Seguimos bajo la ocupación y seguimos luchando contra ella. Así que, en esta situación, tenemos que trabajar juntos. Y eso significa que preferimos formar un gobierno de unidad nacional. 

2- Creemos que en una situación así, trabajar juntos ayudará a los palestinos a conseguir el mejor resultado para el gobierno. Porque cuando tienes una lucha con los israelíes y también quieres trabajar en beneficio de tu pueblo en su vida diaria, tienes que aunar todos los esfuerzos. 

3- No se trata de quién gobierna a los palestinos, sino de cuál es su programa. ¿El que está gobernando? ¿Cuál es el programa del que está trabajando? ¿Cuál es el programa de este gobierno? Desgraciadamente, no pudimos formar en aquel momento un gobierno de unidad nacional por diferentes cuestiones. No es el momento de hablar de ello. Así lo creíamos en 2006, y seguimos creyéndolo hasta ahora.

Como saben, durante los últimos 17 años hemos mantenido diferentes negociaciones. Todos esos 17 años con Ramallah, con Fatah, con otras organizaciones para formar un gobierno de unidad nacional. De hecho, cuando fuimos a las elecciones saboteadas, que fueron saboteadas por los israelíes en 2021, acordamos apoyar a Abu Mazen (Mahmud Abbas) para la presidencia. Y propusimos formar un parlamento palestino basado en la unidad nacional. Porque todavía creemos que estamos luchando contra la ocupación.

Durante los últimos 15 meses, hemos celebrado diferentes reuniones con todas las organizaciones palestinas para hablar del futuro, porque cuando los israelíes trataron de hablar del segundo día, intentaron crear una especie de derrota en nuestra mentalidad, ya que nosotros, como palestinos, estamos derrotados e “Israel” es quien determina quién controlará o dirigirá a los palestinos. Entonces, desde el primer día dijimos que el segundo día es un día palestino, será un día palestino, eso significa que los palestinos por sí mismos, ellos decidirán quién los gobernará. Hablamos juntos en Argel y también fuimos a Moscú, a Beijing, y hubo un resultado.

Como palestinos tenemos tres ideas: 

1- Tener un gobierno de unidad nacional. 

2- Tener un gobierno tecnócrata, que pueda ser aceptado por todas las organizaciones palestinas, 

3- O formar una administración conectada al gobierno en Ramallah para gobernar la reconstrucción de Gaza por un periodo específico. Luego podemos ir todas las organizaciones y partidos políticos palestinos a elecciones generales. 

Por lo tanto, tenemos una de esas tres opciones. Todavía estamos hablando con la ayuda de algunos de nuestros amigos, para llegar a uno de esos puntos. Para nosotros, cualquiera de ellos es bueno. Preferimos el gobierno palestino de unidad nacional, pero cuando llegamos a la idea de un acuerdo nacional, estamos dispuestos a negociar sobre la base clara de que tenemos que apoyar la reconstrucción de Gaza. Tenemos que apoyar la defensa contra los israelíes y mantener la resistencia como opción principal para recuperar nuestros derechos como palestinos.

Ahora, la gran pregunta es: ¿quién lo financiará? Bueno, según el derecho internacional, el que destruyó Gaza debe pagar por ello. Y tengo que recordar a todo el mundo que Alemania sigue pagando por “Israel” a causa del Holocausto. ¿Por qué no hablar del mismo tema sobre Gaza? De todos modos, hay países que apoyan a los palestinos y hablan de su voluntad de apoyar la reconstrucción de Gaza. Y creo que nuestro pueblo es una nación que puede crear vida a partir de la nada. Por tanto, se reconstruirán a sí mismos y reconstruirán Gaza con el mínimo apoyo, y demostrarán al mundo que son capaces de luchar y de defender sus derechos. También son capaces de reconstruir su vida una vez finalizada la guerra.

¿Cree que el gobierno israelí va a aceptar alguna de estas opciones de autogobierno?

- Está claro que los israelíes desean deshacerse de los palestinos. No apoyarán ninguna idea de ese tipo. Harán todo lo posible para socavar cualquier tipo de acuerdo interno palestino. Lo han hecho durante los últimos 17 años. Seguirán haciendo eso. Pero simplemente, creo que una de las mayores lecciones del 7 de octubre es que, aunque seas más débil que el ocupante, si tienes un verdadero poder y una buena preparación, puedes vencer a tu ocupante. Entonces, no se trata de si “Israel” aceptará o no. Sé que no lo harán. Hará todo lo posible para evitar que eso suceda. Pero es nuestra voluntad como palestinos. ¿Queremos unirnos para reconstruir Gaza, permanecer unidos para recuperar nuestros derechos o una parte de nosotros todavía tendrá una especie de creencia de que tal vez Estados Unidos nos dará algo? Si escuchas atentamente lo que dijo el presidente Trump, no creerás que habrá ayuda de la Casa Blanca. Entonces, la única opción para cualquier palestino que crea en sus derechos es trabajar juntos para recuperarlos.

¿Cree que sería posible, a corto plazo, unir a todas las facciones palestinas, establecer un gobierno único sobre Cisjordania y la Franja de Gaza? ¿Cómo podría establecerse este gobierno?

- Creo que está más cerca que antes. Espero que podamos hacerlo antes de finales de este año. Puede establecerse de una de las dos maneras. Podemos sentarnos a la mesa y hablar respecto a las bases claras para formar gobierno. Ya lo hemos hecho antes. O la segunda opción, podemos volver a nuestro pueblo para preguntarle sobre sus opciones, para ir a unas elecciones generales y elegir un liderazgo para la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), no la Autoridad Palestina. Se supone que esto lo tienen que hacer todos los palestinos del mundo para elegir a sus dirigentes, los palestinos de los territorios ocupados y los palestinos de la diáspora. Y se supone que este liderazgo debe tomar la iniciativa y tomar las decisiones. Tenemos un buen establecimiento si se quiere trabajar de acuerdo con eso. Tenemos un liderazgo y un parlamento. Se supone que está formado por los territorios ocupados y la diáspora. Hay una ley sobre cómo elegir este Parlamento. Fue acordada por todas las organizaciones palestinas en 2017, en Beirut. Tenemos la base real para crearlo.

Por lo tanto, podemos hacerlo de una de estas dos maneras:

1- O sentarnos a la mesa y tomar la decisión, como estado de transición o punto,

2- O ir directamente a las elecciones, a nuestro propio pueblo para decidir quién debe estar en el liderazgo. Entonces, estamos dispuestos a respetar la voluntad de los palestinos, y lo hemos declarado varias veces.

La Autoridad Palestina y la OLP, ¿aceptan estas propuestas?

- La firmaron todas las organizaciones palestinas, incluida Fatah. Pero, por desgracia, cuando llegamos a la aplicación, la situación no fue tan buena como la firma en el papel. De todos modos, ahora la situación está cambiando. Nos enfrentamos a una situación muy peligrosa. “Israel” está hablando de apoderarse de más del 60 por ciento de las tierras de Cisjordania. Eso significa que no habrá Estado palestino. Hablan de deportar a 2,5 millones de palestinos de Cisjordania a Jordania o a cualquier otro lugar. Están hablando de deportar a los palestinos de Gaza. Así que ahora, si alguien cree que puede haber alguna posibilidad con “Israel”, tiene que entender ahora que no hay ninguna posibilidad. Debo volver a lo que dijo Smotrich antes de ser ministro del gobierno. Dentro de unos días, cuando fue nombrado ministro, o se esperaba que fuera ministro de Defensa en el gobierno israelí, habló con los medios de comunicación y le preguntaron: “¿Cómo espera tratar con Jordania?” respondió: “bueno, no creo que exista un estado llamado Jordania”. Eso fue chocante para los medios. Y él respondió: “según mis creencias y la Torá, que las fronteras de Shalom son hasta la puerta de Damasco”.

Uno de los periodistas le preguntó: ¿Te refieres a Shalom o “Israel” a Damasco? Él respondió: “no, no, no, hablo de Jerusalén a Damasco”. Entonces, el periodista añadió: “¿Qué pasa con el acuerdo con Jordania?” Él respondió: No importa. El periodista dijo: “¿Es esa su opinión o la opinión del gobierno? Él respondió: “Está bien, no me avergüences. Es mi opinión”. 

Si quieres tratar con alguien así, tienes que entender que no cree en ninguna posibilidad de que los palestinos vivan en su patria. Quiere apoderarse de todo. Él dirige los planes de apoderarse de más del 60 por ciento, e incluso alrededor del 80 por ciento de Cisjordania.

De acuerdo con la situación, creo que no hay opción para que alguien piense que otro camino puede funcionar. Así que todos nosotros, como palestinos, tenemos que responder a esta pregunta: Si quieres servir a tu causa, servir a tu pueblo, ¿qué se supone que debes hacer? Sencillamente, hay que defenderlos. Si no se te permite hablar de tu causa, ¿esperas que puedas negociar o tienes que luchar por tus derechos? Quizá no todo el mundo esté dispuesto a luchar. Eso está bien. Si no estás dispuesto a luchar, tienes que hacer otra cosa, que es apoyar la resistencia contra la ocupación, permitir que la gente que está dispuesta a resistir haga su trabajo de la mejor manera. Y creo que los últimos 15 meses han demostrado claramente que los palestinos pueden resistir a la ocupación. Pueden sobrevivir, aunque haya un gran número de sacrificios, de los que se supone que hay que culpar a “Israel”, no a la resistencia. Y creo que los palestinos superarán la ocupación. Este es el hecho de la historia, y este es el hecho que todo el mundo verá que puede estar más cerca de lo que esperan.

¿No existe un acuerdo establecido en Beijing el año pasado entre todas las facciones palestinas?

- El acuerdo en Beijing era claro para formar este gobierno, y allí estaba Fatah. Por tanto, no podemos limitarnos a esperar. Pero, ya sabes, los israelíes no están esperando, así que estamos haciendo todo lo posible por hablar con todos los dirigentes de Fatah, tratando de encontrar una manera, para que podamos seguir adelante con este acuerdo. Y creo que, si lo aplicamos, podremos tener un buen comienzo nacional para los palestinos. 

¿Es ahora el mundo árabe más favorable a la causa palestina que antes del 7 de octubre?

- Creo que el mundo árabe está dividido ante lo ocurrido. Algunos de ellos apoyan a los palestinos, otros tal vez no apoyen la resistencia, pero sí apoyan a los palestinos. Otros apoyan a la resistencia y a los palestinos. Pero, por desgracia, algunos mantienen la esperanza de que “Israel” pueda ser su socio. Así pues, existe una división en el mundo árabe. Pero si analizamos a la gente, la mayoría apoya la causa palestina, apoya a la resistencia. Y creo que es muy importante darse cuenta de esto.  Los pueblos y las naciones de la región ya no confían en “Israel”, lo consideran un asesino y un ocupante. Esta es la situación en contra de “Israel”, lo que significa que no hay esperanza de que “Israel” sobreviva en esta región, a menos que haga un cambio y vuelva a casa. 

#Video | Los pueblos y las naciones de la región ya no confían en “Israel”, considera Osama Hamdan, quien califica a la entidad de asesino y ocupante. El dirigente del movimiento Hamas destaca que, en este contexto, la mayoría de la gente apoya a la causa palestina y a la… pic.twitter.com/NCGzIA3B1b

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Hamas siempre ha rechazado la solución de dos Estados propuesta por las Naciones Unidas desde 1947. “Israel” rechaza formalmente la solución de los dos Estados. Quizá también Estados Unidos esté rechazando la solución de los dos Estados tras la toma de posesión de Trump. ¿Siguen rechazando esta vía? ¿O podría aceptar un tratado de paz que garantice la creación de un Estado palestino en los territorios definidos por los Acuerdos de Oslo en 1993?

- Debo empezar con una idea sencilla. No es la idea del rechazo. Es la idea de ¿cómo definir sus derechos? ¿Cuál es la definición real de las tierras palestinas? Está claro, esta tierra fue ocupada por el Imperio británico después de la Primera Guerra Mundial. Las fronteras estaban determinadas. Todos los documentos del gobierno británico hablaban de Palestina. Las fronteras estaban determinadas. Un hombre, Arthur Balfour, habló de la voluntad de su gobierno de construir un Estado nacional para el pueblo judío en la tierra palestina. Esta es su declaración. Un estado nacional judío dijo para el pueblo judío: “En la tierra palestina”. Y el mismo mensaje, añadió: “Es una tierra palestina”. Pero quiere crear otro estado para otras personas.

Por tanto, tenemos una posición muy clara como Hamas. Esta es una tierra para los palestinos. No tenemos ningún problema si alguien quiere vivir con nosotros, pero bajo el gobierno de los palestinos. Tiene que admitir que esta es una tierra palestina. Puede pedirnos que seamos palestinos independientemente de su religión. No pasa nada. Puede ser palestino según la ley palestina, como cualquier otro país libre, como cualquier otro país democrático. Puedes ser ciudadano, pero es un Estado palestino. Ésta es nuestra posición y esta es nuestra creencia. No vamos a tirar a nadie al mar. No vamos a arrojar a nadie al mar para que se lo coman los peces. No, estamos hablando de los hechos.

¿No tienes ningún problema en hablar con un periodista judío como yo?

- No tenemos ningún problema en hablar con ningún judío. No tenemos ningún problema con los israelíes porque son judíos. No tenemos ese problema. De hecho, el problema lo tenemos con los ocupantes, aunque fueran de nuestra misma religión. Porque, sencillamente, no puedes aceptar que te ocupen, no puedes aceptar ver cómo otros se apropian de tus derechos y no hacer nada. Pero si quieres hablar de la religión de la gente, todo el mundo sabe que la respetamos, como palestinos, respetamos a los cristianos, al pueblo judío por su religión. De hecho, algunos judíos han vivido durante siglos con nosotros, y nadie ha afirmado ni una sola vez que tengan que abandonar esta tierra, o que no formen parte del pueblo. De hecho, no vivían en guetos, vivían entre la gente. Eran bien recibidos por la gente. El problema empezó cuando decidieron ocupar Palestina, y creo que no sólo han vivido entre los palestinos de todo el mundo árabe. Vivían en Irak, Siria y Líbano, en Yemen, en Egipto, en Marruecos, en todos los lugares en los que vivían, sin que nadie dijera nada o hiciera de su religión un problema. Pero cuando decidieron ocupar la tierra, ese fue el comienzo de la ocupación.

Esta es la idea sobre nuestros derechos. Bueno, lo hemos dicho claramente: “Pero todo el mundo está hablando de un Estado palestino, y algunas personas comenzaron a decir que Hamas socavará cualquier proceso para crear un Estado palestino”. Si hubiera un Estado palestino independiente y soberano en las líneas del 4 de junio del 67, incluyendo a Jerusalén como capital del Estado, permitiendo al pueblo palestino, a los refugiados, volver a sus propias tierras, a su patria, a sus pueblos y ciudades, aunque estuviera ocupada en 1948. No nos opondremos a ello. Pero eso no significa que la otra parte de Palestina dejó de ser Palestina. Será siempre Palestina. Así que ahora todo el mundo dice: “No a la solución de dos estados”. ¿Por qué no hablan con los palestinos sobre la solución de los dos Estados? Creo que ahora tenemos que empezar a hablar del problema principal: ¿cómo poner fin a la ocupación? Y creo que las personas que se manifestaron en Washington D.C. y en Nueva York, en Londres, en todos los países, y mencioné gobiernos que apoyan totalmente a “Israel” contra los palestinos, además de todas las personas de todo el mundo que apoyaron a los palestinos durante los últimos 15 meses, no quieren arrojar a “Israel” al mar, sino que quieren que los palestinos tengan sus derechos.

Este será el comienzo: ¿cómo poner fin a la ocupación? Si eso ocurre, creo que encontraremos una solución muy práctica y muy brillante, que puede dar al pueblo palestino el derecho y también respetar la humanidad de cualquier otra persona. 

¿Pero significa que, en estas condiciones, Hamas podría aceptar y apoyar la creación de este Estado palestino, de hecho, como en el territorio definido por los Acuerdos de Oslo o en las fronteras anteriores a junio de 1967?  

- Sin el reconocimiento de “Israel”, sí, lo apoyaremos sin el reconocimiento. Esa es la principal diferencia entre nosotros y la OLP. Yo no puedo reconocer al ocupante. No puedes pedirme que los reconozca mientras me ponen un cuchillo en el cuello. No pueden pedirme que haga eso.

¿Pero se podría vivir en paz con alguien con algún Estado que no se reconoce? 

- La mitad de los países del mundo no son reconocidos por la otra mitad, pero siguen viviendo. 

Varios analistas consideran que el supuesto debilitamiento de Hizbullah en Líbano y la caída de Bashar al Assad en Siria dejaron a Hamas aislado y sin puntos de apoyo en Medio Oriente. ¿Está usted de acuerdo con este análisis?  

- No puedo decir que esos acontecimientos no nos hayan afectado, pero eso no significa que Hamas esté aislado. Hizbullah sigue ahí, sobre el terreno. Tienen su propia fuerza y volverá a reconstruirse. De hecho, ya empezó a hacerlo. Creo que ahora hay más factores nuevos en el terreno. No se trata sólo de la gente que lucha, aunque es muy importante tener gente que luche a tu lado, como Hizbullah o Yemen, Irak o cualquier otro país, pero tampoco puedo cerrar los ojos ante lo que ha ocurrido en todo el mundo. La gente de América Latina, de Estados Unidos y de Europa que se movieron con fuerza para apoyar la causa palestina, y no se han ido simplemente a casa, de vuelta.

Continuarán su lucha por la causa palestina. Este es un nuevo poder para el pueblo palestino, un nuevo poder para la causa palestina. Creo que los estadounidenses y los israelíes están totalmente conmocionados por este nuevo poder, que afecta más a otros niveles. Así que, como palestinos, creemos que hemos ganado más poder. Hemos perdido parte de nuestro poder, como ha ocurrido en Líbano, Siria e incluso en Gaza, donde hemos perdido a algunos altos dirigentes de Hamas, dirigentes históricos tanto a nivel político como militar. Pero también hemos ganado más poder en otros lugares, países y continentes. Y, si quieres tener el resultado general de esto, creemos que la causa palestina es más poderosa ahora que antes del 7 de octubre. Las personas y los países que creen que el pueblo palestino debe tener sus derechos de inmediato, e identificar los derechos, son más eficaces y están creciendo más y más por el tiempo. 

#Video | Osama Hamdan habla sobre la movilización popular a nivel mundial en favor de la causa palestina y destaca el creciente apoyo no solo en Medio Oriente sino también en América Latina, Estados Unidos y Europa.

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Pienso que, en el nivel político, si quieres decir que Estados Unidos y los israelíes están aislados, regresa a la votación en la Asamblea General de las Naciones Unidas, regresa incluso al Consejo de Seguridad. Los estadounidenses utilizaron el veto varias veces para proteger a “Israel” de la comunidad internacional. Esto demuestra cómo los israelíes están aislados ahora. Nos hemos sacrificado. Eso es cierto. Hemos pagado mucho por la libertad de nuestro pueblo. Eso también es cierto. Pero no perdimos la lucha. Tenemos más apoyo y vamos a gestionar el futuro en base a este nuevo apoyo. Y creemos que lograremos nuestro objetivo: liberar a nuestro pueblo y nuestra tierra, construyendo nuestro propio Estado soberano e independiente como palestinos. 

#Video | El dirigente del movimiento Hamas expresa su confianza en que el pueblo palestino alcanzará la libertad de su tierra, construyendo un futuro en base a su propio Estado soberano e independiente.

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¿Cuál es su posición sobre la situación en Siria con la caída de Assad? ¿Hubo un retroceso para el llamado eje de resistencia? 

- Bueno, todavía estamos observando lo que pasó en Siria. Sabes, estábamos luchando contra “Israel”, por lo que no tuvimos tiempo suficiente para evaluar exactamente lo sucedido. Ahora tenemos parte de tiempo y estamos tratando de hacer todo lo posible para llegar a un punto en el que el pueblo sirio y el nuevo gobierno sirio puedan resistir, apoyando a los palestinos, apoyando sus derechos y sus objetivos. Haremos todo lo posible para llegar a ese punto. Y creo que hasta ahora no tenemos una respuesta muy sólida al respecto, pero todavía estamos trabajando en ello. 

Una última pregunta, Hamdan.  Quince meses después, ¿fue correcta esta acción de Hamas del 7 de octubre?

- No puedo aceptar esas preguntas porque no se puede hablar de la historia y el lenguaje de la actualidad. Pero si quieres preguntarme, el 7 de octubre como el comienzo de la lucha de liberación, es el paso correcto. Si consideramos el 7 de octubre como la operación militar, podemos evaluarlo de una manera diferente a considerarlo como el primer paso de la guerra de liberación de Palestina. Hemos iniciado la guerra de liberación, y todo el mundo sabe que llevará tiempo y sacrificios, pero también logrará el objetivo. La guerra de liberación en Argelia duró siete años y la de Vietnam, tres años. Entonces, requerirá tiempo y sacrificios. Pero hemos iniciado la guerra de liberación. Lo sucedido en los últimos 15 meses muestra que no es sólo una operación militar, sino de una guerra realmente diferente. Es la guerra de liberación. Empezamos a escribir el libro de la liberación de Palestina. 

Me gustaría agradecerle mucho por su tiempo y por esta conversación de gran interés para nuestra audiencia. Gracias por la oportunidad que nos diste a nuestros espectadores y a mí. 

- Muchas gracias. Espero conocerte pronto, y quien sabe si tal vez podamos encontrarnos en Gaza.